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Thema: Minoer-erste Hochkultur Europas

  1. #11
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Zitat Zitat von Walis Beitrag anzeigen
    Kulturen habe alle einen bestimmten Lebenszyklus.
    Dies wäre eine Erkläring i.S. Oswald Spenglers, sprich historizistisch.
    -kann man natürlich vertreten. Nur was ist eine Kultur? Doch eigentlich etwas schwer aufzubauendes/niederzureißendes. Die minoische Lultur, die griechische, alexandrinische.. hier besteht eine hohe Kontinuität bis zur pergamenischen.
    Ich erinnere: die Akropolis in Pergamon war der athenischen ebenbürtig. Es gab Theater, Athenatempel, Bibliothek, Königspaläste, usw. Bauzeit des legendären Altars 170 v. Chr. Der Telephosphries und der große Altarfries stehen dem Partenonfries in nichts nach. Auch der Bauanlaß (unter Eumenes II.,) war durchaus mit dem athenischen vergelichbar: Besiegt wurden, ohne die Unterstützung der römischen Großmacht, die kleinasiatische Galater. Die Kultur hat sehr wohl trotz wechselnder politischer Macht überleben können. Ursache ist die Identifizierung auf die selben mythologioschen und religiösen Quellen, sprich von Kreta über Athen und Korinth bis Pergamon. (Bei Kreta zähle ich hier als minoische und die mykenische Kultur dazu, fasse die "dunkle" homerische Zeit also mit ein. Die Gigantomachie, die drei Moiren, Nereus Doris und Okeanos, Hephaistos und Eos stellen archaische Ordnungsprinzipien einer Kultur dar. Dazu kommen die genealogischen Bezüge, Verwandtschaftsordnungen zwischen den Olympiern und der vorherigen Geschlechter, Asteria und Phoibe, Hekate und Leto usw.
    Dies ist der Boden kultureller Kontinuität.
    Damit verwoben ist die philosophische und politische Hochkultur, auch sie wandernd von den Eleaten in Italien über Athen nach Süden und Osten.

  2. #12
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    nein, nein, nein, ein Mythos, eine Religion, etc, genügt nicht zur Erhaltung einer Kultur!

    Bestes Beispiel ist China:
    Die chinesischen religionen und Philosophien sind ununterbrochen, selbst durch den Maoismus!

    Jetzt kommt es:
    um 1000 war China allen anderen Ländern um Jahrhunderte voraus!
    Die Song-Dynastie kennt Banknoten, Düngemittel, moderne Werkzeuge, Wasserkraftnutzung, Metallschmelze mit Luftzufuhr durch Blasebalg, Spinnräder, etc.
    Alles weit vor der Renaissance in Europa, bzw. der industriellen Revolution!

    papier: in china 1. Jahrhundert erfunden
    Buchdruck: in china 11. Jahrhundert erfunden, weit vor Gutenberg
    Kaiserliche Bibliothek zu Kaifeng ist das Wissenszentrum des Reiches der Mitte
    Architektur: Brücken, Kanäle, die ersten Hochäuser der Menschheitsgeschichte standen in China!

    Größte Handelsflotte: China, weit vor den Europäern!

    Die Songdynastie starb militärisch durch den Einfall der Mongolen. Die Hochkultur wurde nicht übernommen, Bildung und Verwaltung zerfielen. Rückbesinnungen auf Kultur und Religion waren de facto wirkungslos!
    Später hat China eine Abschottungspolitik betrieben, mit verheerenden Folgen. Die chinesische Mauer ist Teil dieser Politik gewesen.

  3. #13
    Wilhelm Schütt
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Kreta exportierte seine Kultur bis zu den geographischen Grenzen des vorderen Orients, Ägyptens und dem Donaugebiet. Nach dem Alten Testament ( 1 Sm 30,14 ) waren kretische Siedler auch in Palästina - die Besiedlung ist zeitlich aber eher dem Spätjudentum als der minoischen Epoche zuzuordnen.

  4. #14
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Die Vormachstellung der kretischen Kultur ging weit ueber die minoische und myknische Zeit hinaus. Das aelteste Stadtrecht der Welt ist kretischen Ursprungs: Das "Recht von Gortyn", wahrscheinlich um 475 ante christum natum. Die zwoelf Quadersteine legen Familienrecht, Erbrecht und Vermoegensrecht fest.

  5. #15
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Zitat Zitat von Walis Beitrag anzeigen
    Kulturen habe alle einen bestimmten Lebenszyklus.
    Die Spartaner haben um 850 vuZ. Tarent geründet. Die Stadt stieg zur wichtigsten Handelsstadt Italiens auf. Gute strategische Lage, beste Böden (blieb die einzige spartanische Kolonie, einen so gravierenden Fehler wie der Athener mit Sizilien haben die Spartaner nie begangen). Geschlagen wurden sie aber dann von den Römern. Der Untergang war militärisch nicht aufzuhalten, ihre Disziplin hat den Spartanern gegen die überlegene Großmacht nichts genützt.
    Speziell Kreta hat sich diesen Lebenszyklus verlängert. 826 wurde die Insel von den Arabern erobert. Die Invasoren plünderten die griechischen Inseln, die Kykladen und Sporaden bis zum Festland um Saloniki.
    Durch militärische Unterstützung von Byzanz wurde Kreta 951 zurückerobert (und die Kultur, Kunst und Sakralbauten erneuert).

  6. #16
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Von Kreta, und griech. Festland sind die Araber dann nach Sizilien und Italien weitergezogen. Dauerhaft festsetzen konnten sie sich von 827 bis 1091, was für Sizilien als Blütezeit angesehen wird. Als Beweis dient die Baumwolle, der Baumwollanbau in Sizilien geht nämlich auf die arabische Invasion zurück. Außerdem entwickelte sich ein frühes Bankwesen, Paläste, Basare und Moscheen.

  7. #17
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Die ältesten archäologischen Artefakte auf Kreta datierten auf ca. 130000 Jahre vor uns. Die Urmenschen kamen sehr früh nach Kreta. Vielleicht mit einem Schiff, was ich bezweifle:
    http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...737575,00.html
    Eine Landbrücke, die später überflutet wurde ist IMHO wahrscheinlicher, gerade in im Erdbebengebiet des östlichen Mittelmeers.

  8. #18
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Zitat Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
    Die ältesten archäologischen Artefakte auf Kreta datierten auf ca. 130000 Jahre vor uns. Die Urmenschen kamen sehr früh nach Kreta. Vielleicht mit einem Schiff, was ich bezweifle:
    http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...737575,00.html
    Eine Landbrücke, die später überflutet wurde ist IMHO wahrscheinlicher, gerade in im Erdbebengebiet des östlichen Mittelmeers.
    Hmm, die Wiege der Menschheit liegt in Afrika! Das wird seit Darwin behauptet. Für eine Landbrückentheorie spricht daher wenig, es sei denn von Afrika nach Kreta, was ich für äußerst unwahrscheinlich halte.
    Einziger Anhaltspunkt wäre kulturhistorisch eine Verbindung des türkischen Ida-Gebirges mit dem kretischen. Die Namensgleichheit springt natürlich ins Auge. Aber geographisch macht es keinen Sinn, es sei denn man ersetzt Kreta durch Zypern. Es sprechen mehr Faktoren für die Schiffahrtstheorie.

  9. #19
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    38

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Zitat Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
    Die ältesten archäologischen Artefakte auf Kreta datierten auf ca. 130000 Jahre vor uns. Die Urmenschen kamen sehr früh nach Kreta. Vielleicht mit einem Schiff, was ich bezweifle:
    Warum sollte das nicht möglich sein

    Der letzte Neandertaler hat vor 28.000 Jahren bei Gibraltar gelebt. Nach modernen Analysen hat sich dieser Clan haupsächlich von Fischen ernährt. Die Gegend um Gebralter ist sehr stürmisch, außerdem gibt es einen Oberflächenstrom ins Mittelmeer hinein mit 5 - 10 km/h. Da kann man sich nicht auf einen Baumstamm setzen und paddeln, man ist unweigerlich verloren.

    Dieser Clan mus eine sehr augefeilte Technik im Kanubau gehabt haben, um vor der Küste Fischfang zu betreiben und sicher zurück zu kommen. Wer das kann, der kann ohne Probleme auch nach Kreta oder Sizilien übersetzen.

    In Sizilien hat einst eine Zwergelefantenart gelebt. Verzwergung ist eine Methode der Evolution bei beengtem Raum- und Nahrungsangebot zu überleben. Auf der Wrangelinsel in der Arktis hat sich ebenfalls ein Zwergmammut gebildet, das dort noch bis vor 3700 Jahren lebte.

    Eine Landbrücke zu verschiedenen Inseln hat es sicher gegeben, nur gab es da noch keine Hominiden - und das waren die Minoer

  10. #20
    Unregistriert
    aphilia - Gast

    AW: Minoer-erste Hochkultur Europas

    Zitat Zitat von emporda Beitrag anzeigen

    Eine Landbrücke zu verschiedenen Inseln hat es sicher gegeben, nur gab es da noch keine Hominiden - und das waren die Minoer
    Was der Minotaurus beweist ;-)

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